プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか?

1: 神様仏様名無し様 2019/10/29(火) 22:23:58.97 ID:wEy8/dEZ
昭和より今の方がレベルが高い、というのはわかる
しかし2000年前後と比べたらどうだ?
松坂、上原、松井、イチローらがいた時代と比べ野球界のレベルは上がっただろうか?

 

引用元: ・プロ野球のレベルは2000年前後と比べて上がっているのか?

2: 神様仏様名無し様 2019/10/29(火) 22:31:31.22 ID:msC2GTi4
セは松井福留ペタジーニの時代がレベル高かったと思う

 

4: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 01:09:51.07 ID:CqhY5VJF

捕手と抑えのレベルは下がった

右の大砲のレベルは上がった

 

5: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 03:11:14.03 ID:O6j3t65/
抑えは佐々木ソン伊藤智河本赤堀の時代が最もレベルが高い

 

7: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 06:23:16.65 ID:xorxAKN2
なんか今ってよくわからん中継ぎ投手が普通に150km投げてる時代
一軍ボーダーラインレベルの投手は以前に比べ格段に底上げされてると思う

 

8: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 06:39:33.12 ID:e+We6LHU
野球人気なら長嶋茂雄が浪人していた頃がピーク

 

14: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 08:52:06.34 ID:44JrYrI0
>>8
確かに視聴率も良かった。あと打高だった

 

9: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 06:56:03.01 ID:2GwTJhPb

NPB平均球速

2014年 141.5キロ
2015年 141.9キロ
2016年 142.0キロ
2017年 143.2キロ
2018年 143.6キロ

Max150キロ以上を記録した投手の割合

2014年 28.08%
2015年 29.15%
2016年 34.02%
2017年 41.95%
2018年 43.82%

 

15: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 09:51:50.62 ID:sNArgy8g
自分がファンになった年代がみんな好きなんだよな
俺も80年代が好きだが、いくら終速表示とはいえ直球が130台。110キロとか120キロ台の変化球放っていたピッチャーが普通に通用していた時代が今よりレベル高いとは思えん

 

19: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 12:32:37.64 ID:GOFnLgkh
>>15
そのころよりはさすがにレベル高いけど全盛期松坂とかの時代なら今と変わらんと思う

 

23: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 13:49:13.09 ID:HmUJeSse
>>19
なわけねえだろ
松坂全盛期の時代なんて1軍クラスでも140やっとばっかだったろ

 

589: 神様仏様名無し様 2020/09/16(水) 07:59:07.47 ID:N2a1Qbor
>>23
松坂のメジャーデビュー戦を以前BSで見たが、今の視点で冷静に見ると球速的には明らかに今のメジャー平均以下に見えた。今はメジャー平均が150だったと思う。その試合の松坂は150超えはほんの僅かだった。

 

20: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 12:35:24.57 ID:5F0m8vd9

イチロー世代
松坂世代
ダル世代
田中世代
大谷世

適当に分けるとこんな感じ…か?
どのあたりが一番レベル高いだろうね

 

22: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 12:55:55.93 ID:44JrYrI0
平均値は今が一番レベル上だと思うよ。これから人口減ってくるから将来的にはまた下がるとは思う

 

30: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 20:15:40.95 ID:AsYVXZ0W
1998~2000年頃にオールプロの日本代表を見たかったな
当時の五輪はアマチュアも混ざってたし

 

31: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 20:43:50.50 ID:pRwnf/7T
MLBからの評価って点では確実に00年代より下がってるな
前は福盛や薮田程度でもメジャー契約してくれたけど今は無理
特に野手は松田や中島レベルではもう見向きもしてくれない

 

43: 神様仏様名無し様 2019/10/30(水) 21:39:03.36 ID:s9bocnXA
2000年頃は投低の時代防御率3点台でもタイトルが取れた
2010年頃になると逆に投高の時代で防御率1点台の投手が当たり前にいた

 

48: 神様仏様名無し様 2019/10/31(木) 12:56:06.16 ID:72YW6E/5
メジャーで30発打てる打者が早く出てきてほしいもんだが。

 

51: 神様仏様名無し様 2019/10/31(木) 14:31:17.18 ID:kEVucPS7
投手の質を球の速さだけで語るのもどうかしてる
80年代90年代くらいは今の投手より球は遅くてもコントロール投球術緩急に優れた投手が多かった
今の投手はただ球が速いだけで技術がある人がいないね

 

522: 神様仏様名無し様 2020/08/31(月) 14:47:58.89 ID:a0IpYzCs
>>51
そりゃスピード出せないからそっちに行くしかなかっただけだろ

 

53: 神様仏様名無し様 2019/10/31(木) 17:47:58.63 ID:72YW6E/5
日本人選手のレベルが上がってるなら来季秋山筒香はイチロー松井より活躍するはずだよね
注目するわ

 

57: 神様仏様名無し様 2019/10/31(木) 18:59:43.71 ID:uSC57MlC
>>53
メジャーのレベルも上がってると思うが

 

63: 神様仏様名無し様 2019/10/31(木) 21:57:55.93 ID:fYc0Av1r
未だに福留が主力でやれるのを見ると野手のレベルはどうなんだろ
投手はすごく速くなったな

 

77: 神様仏様名無し様 2019/11/01(金) 19:32:51.62 ID:jN7McKFd
レベルの向上だな
競技人口が減ったからといってレベルが下がるなんて例はほぼ無い

 

86: 神様仏様名無し様 2019/11/02(土) 00:35:15.08 ID:ZTIlvP4N
イチローや野茂は海外での日本人選手の価値を高めた先駆者的な役割なんじゃね

 

87: 神様仏様名無し様 2019/11/02(土) 00:41:53.83 ID:zk6pP32P
マスコミと日本球界に叩かれまくったのに成功した野茂が一番

 

88: 神様仏様名無し様 2019/11/02(土) 00:44:42.16 ID:rZo58/7C
>>87
野茂はパイオニアとしてリスペクトされるべきだけどイチローは別格

 

99: 神様仏様名無し様 2019/11/03(日) 09:34:24.26 ID:S4nOaDUr
大谷、千賀、山本由のように先発投手としてストレート平均球速150キロ投げる投手が出てきた

 

100: 神様仏様名無し様 2019/11/03(日) 22:58:23.56 ID:xH3MIYoM
ただ千賀も山本も200イニング投げるイメージはねえんだよな
エース名乗るなら180は超えて欲しいわね

 

102: 神様仏様名無し様 2019/11/03(日) 23:13:12.03 ID:1qXgg3gM

1980年代→1990年代→2000年代→2010年代

レベルの変化はどの時代が一番大きいか

 

247: 神様仏様名無し様 2019/11/17(日) 11:47:02.96 ID:272j3Nde
>>102
桑田なんて87年と02年に防御率1位を取ってる
怪我した95年以降は明らかに質が下がってる
87年の桑田なら02以降ももっと勝てたはずなんだよね

 

107: 神様仏様名無し様 2019/11/04(月) 21:54:03.25 ID:n+tnzf+w
昔活躍した選手に対してレベルが低いから活躍できたんだろwwって馬鹿にするのはあまり好ましくない。
その時代時代で活躍した選手はリスペクトされるべき。

 

110: 神様仏様名無し様 2019/11/04(月) 22:17:19.10 ID:cKwwlQkS
昔の名選手は今の選手と比べたらレベルは低いだろうがその時代の野球のレベルを上げることには貢献してるだろう

 

111: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 10:58:01.53 ID:pxxqbRVW

>>110
1970年代に全盛期を迎えた選手は少ない給料でよく頑張ったと思うわなあ

あの時代なら野球選手以上に稼げる職が腐るほどあった
まあ巨人の選手は別だが

 

112: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 11:42:20.53 ID:kvf/aLso
>>110
逆にレベルが上がってないと主張するのは
昔の選手や関係者の経験や努力が何の意味も無いと言ってるようなもんだしな

 

113: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 11:54:39.08 ID:QWgu7Nfl
進化の限界ってのはあるかな
平均的な高校生がちょっと鍛えれば160キロを投げ込むのが当たり前の時代になるとは到底思えないが

 

122: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 14:15:18.01 ID:kvf/aLso
>>113
レベルが上がるほど成長は緩やかになるからね
止まったり下がるわけじゃないけど

 

114: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 12:05:35.41 ID:adKcE5kV
投手レベルが上がってるならそれに対応してる打者のレベルも上がってるはずなんだけど
全盛期柳田や山田がメジャーで通用するとは思えない

 

123: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 18:47:18.28 ID:zmGMosxq

>>114
国際大会でもそうだけどフォーシーマーは150キロ強でも餌食にするけどWBCで負けた
アメリカ戦のロアークなんてもろツーシーマー。 動く球が打てない。
日本人のスピードがいくら上がろうと打てない

国際大会見るときはメジャーマイナーかではなくツーシーマーかどうかを見る
ツーシーマーならマイナーでもやばい。 フォーシーマーならメジャーでの実績
あってもチャンスあり

 

117: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 12:56:15.86 ID:OnwPxLTU
日本とメジャーのレベル差が縮むどころか広がってるんじゃね
メジャーが進歩しすぎて日本の野球がもはや時代についていけてないのか

 

119: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 13:26:50.07 ID:OgdnNpSD
まあ日本人選手はメジャー行く頃には年食ってる人が多いからね
もしかしたら海を渡るときにはキャリアハイの時期は過ぎてるかもしれないし
若いうちからメジャー行けるようになればいいけれど

 

120: 神様仏様名無し様 2019/11/05(火) 13:29:40.46 ID:OgdnNpSD
もちろんポスティングはあるけどみんながそれ利用して行けるわけでもないし

 

139: 神様仏様名無し様 2019/11/09(土) 21:52:49.91 ID:82nwn53Y
昔はたくさんの子供が野球やっててそれを古臭いむちゃくちゃな指導で教えてた
今は限られた子供が野球やっててそれを最先端の指導で伸ばしてる

 

140: 神様仏様名無し様 2019/11/09(土) 21:54:20.41 ID:4HCLC9bG
記録が伸びるのは当たり前やろ今のアスリートのほうがトレーニング環境も優れてるんだから

 

146: 神様仏様名無し様 2019/11/09(土) 22:33:53.13 ID:Pjzk/hb0
NPB自体のことを言うなら良い選手がメジャーに流出してしまうと代わりの選手が出てくるまでレベルが下がる

 

147: 神様仏様名無し様 2019/11/09(土) 22:48:56.19 ID:v0Xj/BM6
キューバはアメリカに亡命されまくりで急激なレベル低下を招いてしまったけど
日本野球はまだそこまで取られてないから平気だね

 

149: 神様仏様名無し様 2019/11/09(土) 22:57:27.35 ID:CjXyt0oZ
レベルが下がったっていうのはキューバに対して言うべきセリフだろうな
ありゃひどいわ

 

173: 神様仏様名無し様 2019/11/11(月) 11:31:40.50 ID:y5H+53PQ
昔って野球やってる子供の数は多かれどちゃんとした野球の指導のできる指導者の数は足りてなかった気がする

 

202: 神様仏様名無し様 2019/11/13(水) 13:16:18.96 ID:XXqwD3od
10年程度じゃそこまで変わらない。20年も経てば変わる。

 

203: 神様仏様名無し様 2019/11/13(水) 15:29:55.64 ID:AYM5XOjp
そら20年とかポケベルがスマホになるレベルだからな
伊藤智クラスの選手も今じゃ珍しくなった
逆にアラフォーの選手はハイレベル化に負けずようやっとる
石川藤川青木おかわり松田辺りなんかすごい

 

204: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 03:12:30.77 ID:p8Xn8mNt
昔の選手はスターだらけだったが今は華がない、小粒な選手だらけ、とかよく言われたりするな
レベルが上がってんのに小粒とか言われてしまうんならどうすれば

 

206: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 09:21:58.57 ID:c2saF9P5
レベルが上がって、突出できなくなったんだろう
150投げて鋭い変化球投げる投手ゴロゴロ居るが、負荷も大きいし
打者も適応して簡単に打ち取られなくなってる

 

207: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 11:33:31.11 ID:oRlnxcIp
華ってなんだろうね
知名度やスター性視聴率的な意味だと今の選手は足りてないのかもね
野球が視聴率20%当たり前に取れてた時代の選手のようにはいかないか

 

209: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 13:52:01.68 ID:HejF6pxR

20年前1999年のオールスターに出場したおもな選手

上原
松坂
工藤
高津
石井一
佐々木
古田
城島
谷繁
小笠原
松中
ペタジーニ
Rローズ
中村紀
石井琢
松井稼
小坂
イチロー
新庄
松井秀
高橋由
福留
秋山
Tローズ

まあ今と全然違うわな色んな意味で

 

210: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 14:24:57.54 ID:rrxJQ3uG
柳田とか山田とか今も突出した選手は出てる
俺は2001年以降日本の野手がメジャーでは全然なのがバレたのが大きいと思う
それ以前の野手は実質国内=最高峰で幻影が保ててた

 

211: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 17:05:19.45 ID:vm9Q4POm
むしろ野茂以前なんていくらすごくても日本人はメジャーでやれっこないって言われてたからレベル差と華は関係ないんじゃないか
今だってセとパでだいぶ実力差あるけどなお人気はセの方があるし

 

216: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 18:14:20.91 ID:NUz1ANDi
山本とか千賀とかたしかに凄い球投げるんだけどね
知名度は松坂の10分の一だろうね

 

217: 神様仏様名無し様 2019/11/14(木) 18:18:37.11 ID:dI9zzZgc
野球興味ない人はそもそも試合見ないからな
CMに出てた芸能人の誰それと結婚したとかの方がよっぽど知名度や華に関係する

 

225: 神様仏様名無し様 2019/11/15(金) 09:29:09.37 ID:2pxMTg3+
単に地上波放送がなくなったから華が無いように見えてるだけの気がするな
俳優と同じで特定の野球ファンだけでなく不特定多数に見られて華やかになるというのはあるわ

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